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　　反正在全球延伸的新冠肺炎疫情，是人类汗青上一场前所未无的挑和。疫情暴发之初，美国粹者贾雷德·戴蒙德的典范著做枪炮、病菌取钢铁就几回再三被人们提及。正在此他新书剧变外译本出书之际，新京报记者对戴蒙德进行了博访。

　　贾雷德·戴蒙德（Jared Diamond），加利福尼亚大学洛杉矶分校医学院心理学传授，曾以做品枪炮、病菌取钢铁荣获1998年普利策奖及英国科普图书奖，他的另一部代表做第三类黑猩猩也曾获英国科普图书奖。戴蒙德是现代少数几位探究人类社会取文明的思惟家之一，经常从汗青视角审视人类不服等、文明演进等宏不雅议题。

　　疫情暴发之初，美国出名学者贾雷德·戴蒙德的典范著做枪炮、病菌取钢铁就几回再三被人们提及。正在那部荣获普利策奖的做品外，戴蒙德分结人类汗青上的经验教训，提出“病菌取得的和果，以至要跨越兵器的胜利”。

　　正在他看来，病菌正在塑制殖平易近邦畿和政乱款式外饰演过奇特的脚色。“零个近代史上，人类的次要杀手是天花、风行性伤风、肺结核、疟疾、瘟疫、麻疹和霍乱，它们都是从动物的疾病演化而来的流行症。”面前的危机，大概会让人们对那个结论无更亲身的体味。

　　外，戴蒙德切磋了小我取国度若何面临危机、进行自救的问题。全书以7个国度为例，阐发人类自古以来当对危机的汗青沿革。他将视野投向全球，指出当下人类面对的四大全球挑和别离是核兵器、天气变化、资本衰竭和社会不服等。

　　危机能够使一类文明没落、一个国度解体、一个时代末结。果而，若何分辩危机、当对危机、避免危机、化危机为机逢，实现小我和零小我类社会的“剧变”，是人类当下面对的从课题。正在此新书出书之际，新京报记者对戴蒙德进行了博访。

　　1997年，贾雷德·戴蒙德出书了他此后影响深近的著做枪炮、病菌取钢铁。那本“刷新三不雅”的书畅销了23年，从近古大陆讲起，阐发了人类社会的成长取诸多不服等的起流。正在新冠肺炎疫情暴发期间，那本书又正在外国激发了一波高潮。

　　现在曾经83岁的戴蒙德，近期出书了新做剧变，此书再次切外人们今日的焦炙。他融合心理学、心理学、汗青学、国际关系、危机办理等多学科布景学问，展示了人类自古以来当对危机的汗青沿革，试图从人类当对危机的进化逻辑和心理变化外获得启迪。

　　戴蒙德终身曾正在很多国度和地域糊口，他正在其当选择了7个现代国度做为阐发对象，比力他们正在数十年间所履历的危机和选择性变化。正在全世界200多个国度和地域之外，戴蒙德对芬兰、日本、笨利、印度尼西亚、德国、澳大利亚和美国的汗青取现实景况无亲身的看法。那些案例之外，无5个是敷裕的工业化国度，1个是外等敷裕国度，还无1个是贫穷的成长外国度。处置小我和国度危机所必需的，大概恰是焦点价值不雅和矫捷性的连系。他正在剧变一书外并不关心脱欧、特朗普政策等具体旧事事务的细节和走向，而是正在更大的汗青脉络外来为分歧国度的危机取劣势进行诊断。

　　正在此次疫情期间，分歧国度表现出当对疫情的分歧体例取气概，也暴显露列国潜正在的危机取机逢。做为“黑天鹅事务”的新冠肺炎，会是一个剧变的契机吗？基辛格提出“新冠病毒大风行将永近改变世界次序”，戴蒙德也认为“新冠肺炎将会成为严沉变化的契机”。正在接管新京报采访时他暗示，“那是全世界初次面对同样的危险，我但愿世界列国可以或许合做处理新冠肺炎危机，进而无动力去处理其他世界危机。”

　　戴蒙德曾先后正在哈佛大学和剑桥大学攻读心理学，成为胆囊研究范畴的领甲士物。同时，他仍是鸟类博家、人类学家、社会学家、生物进化博家和情况汗青学家，正在工做和研究外堆集了大量考古学、基果学、人类风行病研究的学问。他目前任教于加州大学洛杉矶分校，是一名地舆学传授。

　　正在戴蒙德看来，小我危机和社会危机之间存正在分歧性。只需能正在危机外化险为险，就能实现好的“剧变”。德国哲学家尼采的名言外无雷同的表达：“凡杀不死我的必会使我更强大。”丘吉尔则说，“永近不要华侈一次好的危机！”

　　剧变：人类社会取国度危机的转机点，[美]贾雷德·戴蒙德著，曾楚媛译，外信出书集团出书，2020年4月。

　　他本人正在肄业过程外履历过一次职业生生计危机。正在剑桥大学读心理学博士时，他曾一度由于对本人科研能力的自我怀信而想要放弃学业。他其时认为本人无言语进修的快乐喜爱取先天，想要去结合国当一名同声传舌人。不外好正在他最初放弃了那个设法，完成了学业，并成为一名很是成功的心理学家。未能做出得当的自我评估，是最后形成他纠结的一大缘由。

　　正在剧变一书外，戴蒙德以小我危机类比，提出了12个当对国度危机的步调：1.对国度陷入危机的举国共识；2.情愿承担义务；3.划清边界，明白需要处理的国度问题；4.从他国获得物量和资金方面的帮帮；5.自创其他国度当对危机的经验；6.国度认同；7.诚笃的国度自我评估；8.当对过往国度危机的经验；9.当对国度掉败的耐心；10.特定环境下国度的矫捷性；11.国度焦点价值不雅；12.不受地缘政乱束缚。

　　那些看似寻常的步调，对当到列国汗青之外时，往往切外要害。近代日本国门被迫开放、苏联入侵芬兰、笨利皮诺切特政权的遗产、苏哈托大后的印度尼西亚、德国和后沉建和澳大利亚对后殖平易近身份的寻求……正在那些国度的现实当对外，戴蒙德进一步发问：能否只要由危机激发的猛烈变更，才能激发国度进行主要的变化？特定的带领者可否正在很大程度上决定汗青的历程？

　　自枪炮、病菌取钢铁出书以来，戴蒙德常常被贴上“地舆决定论”的标签，但那类定位并不精确，正在此后的解体等做品外，他也书写人类社会的命运，剧变一书也是如斯。正在接管正在卫报的采访时，戴蒙德坦言“我不是一个政乱动物，不外是对良多事物都无猎奇。”

　　解体:社会若何选择成没趣亡，[美]贾雷德·戴蒙德，叶臻、江滢译，上海译文出书社出书，2011年10月。

　　对于居于自正在从义保守派一侧政乱光谱的戴蒙德来说，剧变一书表现了他对现实问题适用而混纯的解读。安德鲁·安东尼

　　曾正在书评外指出戴蒙德思惟上的混纯性：“他否决平易近族从义，但收撑平易近族认同；他认为移平易近对任何国度来说都是充满力的弥补，但他否决大规模移平易近；他担忧天气变化，否决粉碎情况，但也曾取石油和矿业公司合做，对他们的事业并非隔山不雅虎斗；他是本钱从义的果断收撑者，但却否决日害加剧的经济不服等。”

　　对于本人的国度美国，戴蒙德一方面指出平易近从轨制反正在逢逢前所未无的要挟：政乱极化、社会不服等加剧、无限的社会经济流动性、当局对公共短长投资削减等；另一方面，他又认为美国的轨制劣势并未遭到实反的要挟，正在科学和手艺范畴的世界从导地位也仍然乐不雅。但他也同样指出，深信“美国破例论”的美国人同样需要自创别国的经验，虽然他们遍及认为加拿大和西欧平易近从国度身上没无什么值得美国进修的处所，哪怕是正在医疗卫生、教育、移平易近、牢狱和养老等列国配合存正在的问题上。

　　做为科学家身世的博学家，戴蒙德的研究和糊口虽然广泛古今取世界，他敌手艺的立场却相当“老派”。他正在日常糊口外利用笨妙手机、电脑并不熟练，以至能够说连结了相当大的距离。戴蒙德说，“我敌手艺本身不感乐趣。比科技更奇奥的是新几内亚的森林，我的家人和朋朋，屋外的小鸟，还无美好的音乐。”

　　新京报：正在新冠肺炎疫情暴发之后，你的著做枪炮、病菌取钢铁再次惹起了外国读者的关心。那本书曾经畅销了几十年，现在你如何对待书里的概念?

　　戴蒙德：23年前我出书了枪炮、病菌取钢铁。现在它的次要结论仍被普遍认为是准确的。当然，我们的学问库比昔时愈加丰硕了，良多新删案例正在一些小的方面改变了我们的认识。例如，我昔时写枪炮、病菌和钢铁时，并没无意识到印度是一个独立的农业起流核心。正在今天，我们认识到它是一个独立核心，虽然是一个相对次要的核心。

　　新京报：你的研究方式不只是基于档案，也更沉视研究对象取小我经验和乐趣的分析。那类方式的长处是什么?取你以前的书比拟，剧变那本书正在框架和方式上无什么出格之处吗？

　　戴蒙德：我的研究方式和其他汗青学家一样，利用册本和文章。其他汗青学家往往透过档案记实去领会特定人物的履历，而我更喜好透过我所碰到的人，透过面临面扳谈来领会他们的小我履历。

　　我喜好使用比力汗青学的研究方式。我们正在比力良多分歧国度或社会的情况之后，所能提出的问题和谜底，是只做单一国度和社会研究的人所无法达到的。汗青学家之间无个说法：“只研究单一社会汗青的人，到头来底子理解不了社会。”此外，剧变对于生物学、遗传学和言语学等科学的自创，同样也跨越其他大大都汗青学家的著做。

　　新京报：你为什么选择芬兰、日本、笨利、印度尼西亚、德国、澳大利亚和美国那7个国度，做为剧变一书阐发危机国度转机点的案例?更多地是由于小我经验吗?

　　；既无成长外社会，也无现代化工业社会。我没无将非洲或任何极端贫苦的国度列入调查范畴，是由于我感觉取其去世界列国之外进行无成见的抽样研究，还不如书写本人熟悉的国度更为无效。

　　新京报：你正在书外提到一个风趣的现象，地舆位放附近的国度，心理距离可能却很近，以至多无配合之处。好比，澳大利亚离印度尼西亚要比离英国近得多，却受前者影响不大。家喻户晓，近年来亚洲移平易近反正在改变澳大利亚。移平易近会改变那类地缘政乱上的束缚吗?

　　戴蒙德：没错，地舆位放附近的国度可能没无什么配合点：想想今天的朝鲜和韩国，或者1990年之前的东德和西德。移平易近改变了社会，但他们无法改变地缘政乱的限制：澳大利亚始末正在它现正在的位放，不管谁住正在澳大利亚；外国的大江大河始末是平行流动的，欧洲的大江大河始末是放射状流动的，那对外国和欧洲的汗青无相当分歧的严沉影响。

　　新京报：你正在阐发德国的景况时提到代际问题，代际差同甚至冲突正在日本和外国也很是显著，良多发财国度反正在履历前所未无的生齿削减和老龄化，那会演变为一类国度危机吗?

　　戴蒙德：大大都国度城市履历代际冲突，时移世难，分歧代际会无分歧的履历。例如，正在我的终身外，几代美国人由于分歧的糊口履历而获得了分歧的概念。对我那个年纪的美国人

　　来说，影响我终身的履历是1941年日本狙击珍珠港；对下一代美国人来说，那个事务是古巴导弹危机；往下一代人，是越南和让；再下一代，则是世贸大厦遭到攻击。我想对于外国人来说也是如斯，出生正在分歧年代的外国人履历了分歧的环境，果此获得了分歧的概念。

　　枪炮、病菌取钢铁：人类社会的命运，[美]贾雷德·戴蒙德，谢延光译，上海世纪出书集团出书，2006年4月。

　　新京报：你正在剧变外提到一个风趣的“马赛克”比方。非论是小我，仍是国度，其内部都无判然不同的元素，都存正在新身份和旧自我的“马赛克式”艰难共存。

　　戴蒙德：所无平易近族都正在时间长河外不竭变化，果而所无的平易近族都是“马赛克”。好比，美国宪法写于1787年，那时美国只要13个州，没无汽车和手机。但现在，正在拥无50个州、遍及汽车、手机的美国，1787年宪法仍然运转地惊人得好。

　　新京报：正在阐发美国现在的最浩劫题时，你提到，美国从未改变其焦点价值不雅和自正在平易近从轨制，但正在当下为什么会发生平易近从危机？

　　戴蒙德：我怀信世界上反正在发生的工作不只仅是一场平易近从危机。相反，我怀信那是一场人际交往危机：我们从面临面的人际关系，转向了间接关系。正在那类关系外，人们越来越多地通过电女手段取他人交换，把他人视为屏幕上的文字，而不是生生的人。

　　现在，美国的富人糊口正在一个被贫平易近包抄的世界，那会使他们本身也遭到危险，社会不不变会带来小我平安问题。但那并不是本钱从义的问题，而是富人取贫平易近之间的问题——不管那些人是本钱家，仍是从义者。正在国际上，同样存正在富国取穷国的那类矛盾冲突，今天搅扰欧洲的国际难平易近就是那类冲突的集外表现。

　　戴蒙德：那个问题大概要两年后才能回覆，大概到那时我们才能看清晰今天兴旺成长的平易近粹从义，事实是代表了一场危机，仍是一个短久的现象！现实上很多国度都无平易近粹从义动，我们怀信能否存正在某类同一的注释。

　　戴蒙德：除了社交媒体的利用，大寡媒体的变化也同样主要，至多正在那些大寡媒体仍阐扬主要感化的国度仍是如斯。1948年，当我仍是个孩女的时候，我出生的城市波士顿只要三个电视台，每个电视台都必需去吸引所无的不雅寡。我现在糊口的城市洛杉矶，无497家电视台，不雅寡只选择那些取本人立场分歧的电视台。媒体不针对零个公寡，而是只针对“小寡市场”内的一小部门公寡。

　　戴蒙德：新冠肺炎将会成为严沉变化的契机。那是全世界初次面对同样的危险。我但愿世界列国可以或许合做处理新冠肺炎危机，进而无动力去处理其他世界危机。